Rambler's Top100

ФОРУМ "ТРУДНЫЕ ДЕТИ"





Форум временно законсервирован, причины смотри здесь.

Теперь доктор Лев Пережогин осуществляет бесплатные онлайн-консультации на своем персональном сайте drlev.ru



ТРУДНЫЕ ДЕТИ > ФОРУМ

Применение нейролептиков у детей

 
Тема закрыта    Список форумов Трудные дети -> Спросите доктора
Автор Сообщение
Таня
Пользователь


Зарегистрирован: 29.09.2005
Сообщения: 9
Откуда: Москва

Добавлено: Пт Авг 27, 2010 11:26 pm    Заголовок сообщения: Применение нейролептиков у детей

Уважаемый Лев Олегович!

Вопрос у меня очень конкретный.
Сыну 9 лет, перешел в 3 класс общеобразовательной гимназии. Наблюдается в Институте коррекционной педагогики у психиатра: изначально с СДВГ, сейчас - шизотипическое расстройство (но диагноз не ставят). В школе, конечно, проблемы с усидчивостью, устает быстро и имеет один дополнительный выходной в неделю. Учится "под настроение" - от 3 до 5 (оценки). Также учится на хоровом отделении музыкальной школы, без особых проблем.
В первом классе принимал несколько месяцев сонапакс (эффект очень положительный, ребенок "собрался").
Во втором классе ведущим препаратом стал рисполепт в малой дозе (2мг, по 1/4 в день), и эффект был тоже хороший, но появились побочные реакции в виде навязчивых движений (связано ли с ним - неизвестно). Однако поведенческие особенности в целом сохранились.
Сейчас есть выбор: этаперазин либо тот же рисполепт.
Не могу разобраться, что лучше, что менее токсично.
Знаю, что к этаперазину назначают циклодол, чего не хотелось бы.
Рисполепт вроде бы не рекомендуют до 15 лет, а пить придется в течение всего учебного года.
Опасаюсь побочных реакций, так как в течение года (в возрасте 6-7 лет) на ЭЭГ были очаги грубой эпиактивности, которые затем бесследно исчезли. Припадков не было, в т.ч. делали ЭЭГ-мониторинг ночного сна.
Была бы очень благодарна Вам за подсказку.
drLev
Доктор


Зарегистрирован: 23.03.2004
Сообщения: 1483
Откуда: Москва

Добавлено: Вс Авг 29, 2010 9:52 pm    Заголовок сообщения:

Сказать вам очень конкретно, что выбрать, я не смогу: заочно, по вашему очень краткому рассказу решения о терапии принимать нельзя. Поэтому придется ограничиться общими соображениями. Беру за отправную точку сообщенный вами диагноз:
Цитата:
изначально с СДВГ, сейчас - шизотипическое расстройство

1. Шизотипическое расстройство - осовремененное название вялотекущей шизофрении (латентной шизофрении, бедной симптомами шизофрении, продромальной шизофрении и т.д.) - т.е. по сути, процессуального (пусть и медленно развивающегося) эндогенного расстройства. Учитывая возраст, всегда остается риск интенсификации процесса, отсюда следует необходимость выбора наиболее эффективных нейролептиков, в частности - сдерживающих развитие негативной симптоматики. Здесь рисполепт >> этаперазина. Независимо от возраста, атипичные нейролептики - препараты выбора при лечении процессуальных расстройств. Итого - большой плюс рисполепту.
2. Этаперазин - старый классический нейролептик, ближайший родственник аминазина, с отчетливым стимулирующим (как у сонапакса) действием и классическим набором нейролептических побочных эффектов. Переносимость - индивидуальная, но терапевтический диапазон очень широкий - от 10 до 600 (!) мг. в сутки (у взрослых). Рисперидон - т.н. атипичный нейролептик, по антипсихотической активности значительно превосходящий большинство фенотиазинов, ориентированный прежде всего на терапию процессуальных расстройств. Его терапевтический диапазон куда уже - от 0,5 до 10 мг., средние дозы - 4-6 мг. в сутки (у взрослых). Таким образом, рисполепт - избирательнее и эффективнее. В равных дозах рисполепт токсичнее, но это компенсируется тем, что его дозы значительно меньше, чем дозы этаперазина. Итого - небольшой плюс рисполепту.
3. Все нейролептики могут стимулировать пароксизмальную активность, и рисполепт, и этаперазин - не исключение; цена - конечно преимущество этаперазина, но и рисполепт входит в список назначаемых бесплатно препаратов; важная деталь - рисполепт вам уже известен, а этаперазин - нет, но не только этим определяется выбор терапии. Вероятно, ваш доктор, предлагая сменить препарат, ожидает каких-то дополнительных эффектов и руководствуется клиническими соображениями.
ВЫВОД: Я РЕБЕНКА НЕ ВИДЕЛ, ВАШ РАССКАЗ БЫЛ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО КРАТОК И НЕИНФОРМАТИВЕН, ПОЭТОМУ ДАЖЕ В ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНОЙ ФОРМЕ Я НЕ МОГУ ВЫСКАЗАТЬСЯ О ТОМ, КАКОЙ ПРЕПАРАТ БУДЕТ ПРЕДПОЧТИТЕЛЬНЕЕ ВАШЕМУ РЕБЕНКУ. НАПРАШИВАЮЩИЙСЯ ВЫВОД В ПОЛЬЗУ РИСПОЛЕПТА НОСИТ СУГУБО ТЕОРЕТИЧЕСКИЙ ХАРАКТЕР И НЕ МОЖЕТ РАССМАТРИВАТЬСЯ В КАЧЕСТВЕ РЕКОМЕНДАЦИИ. пОЖАЛУЙСТА НЕ ПРИМЕНЯЙТЕ ПРЕПАРАТЫ И НЕ МЕНЯЙТЕ СХЕМУ ИХ ПРИЕМА БЕЗ НАЗНАЧЕНИЯ НАБЛЮДАЮЩЕГО ЗА РЕБЕНКОМ ВРАЧА!
_________________
Консультации д.м.н. Пережогина Л. О. (drLev) http://www.drlev.ru/help.php
Таня
Пользователь


Зарегистрирован: 29.09.2005
Сообщения: 9
Откуда: Москва

Добавлено: Вс Авг 29, 2010 10:25 pm    Заголовок сообщения:

Лев Олегович, большое спасибо за ответ! Я понимаю, что без очной консультации никакие назначения делать невозможно. Мои сомнения вызваны исключительно тем, что две разные схемы лечения предлагают два разных врача (при этом они ближайшие коллеги).
Коль скоро речь зашла о диагнозе, можно ли спросить Вас - имеющего большой опыт наблюдения за нездоровыми детьми - каков прогноз нашего расстройства (если учесть, что диагноз нам не ставят, а лишь предположительно) и что мы должны предпринимать, чтобы не допустить развития настоящей болезни. Дело в том, что у ребенка отягощенная наследственность (шизофрения у брата дедушки, ОКР с изменением личности у моей сестры, - причем в обоих случаях болезнь проявилась в студенческие годы, а в школу оба закончили с золотой медалью, отличались как раз прекрасной усидчивостью, но по характеру с детства были выраженно замкнутыми). Мой сын совсем другой - неусидчивый, болтливый (даже слишком). Конечно, вы понимаете, что я пытаюсь не допустить развития процесса - вообще сама постановка предполагаемого диагноза для меня большой удар. Есть ли у современной медицины средства остановить процесс в зачаточной стадии?
drLev
Доктор


Зарегистрирован: 23.03.2004
Сообщения: 1483
Откуда: Москва

Добавлено: Вс Авг 29, 2010 11:01 pm    Заголовок сообщения:

Таня, я не умею гадать на кофе! Опишите мне ребенка как положено - от зачатия до сегодня утром - по алгоритму http://www.otrok.ru/forum/viewtopic.php4?t=2084 и воспроизведите, пожалуйста, заключения всех докторов (психиатров, невропатолога) и патопсихолога, данные объективных методов, в том числе - ЭЭГ, опишите все нюансы поведения: любая диагностика - набор клинических критериев, а мне просто нечем оперировать, если весь ваш рассказ - четверть страницы... Мне бы хотя бы страницы четыре (разумеется, по делу)!
_________________
Консультации д.м.н. Пережогина Л. О. (drLev) http://www.drlev.ru/help.php
Таня
Пользователь


Зарегистрирован: 29.09.2005
Сообщения: 9
Откуда: Москва

Добавлено: Ср Сен 01, 2010 7:40 pm    Заголовок сообщения: Применение нейролептиков у детей

Лев Олегович, подробные данные о ребенке я отправила Вам "личным сообщением", но так как это нигде не отображается, не уверена, получили ли Вы его!
drLev
Доктор


Зарегистрирован: 23.03.2004
Сообщения: 1483
Откуда: Москва

Добавлено: Чт Сен 02, 2010 8:35 pm    Заголовок сообщения:

Таня, я не консультирую через личные сообщения. Пожалуйста, изложите все сведения здесь, в публичной части форума.
_________________
Консультации д.м.н. Пережогина Л. О. (drLev) http://www.drlev.ru/help.php
Таня
Пользователь


Зарегистрирован: 29.09.2005
Сообщения: 9
Откуда: Москва

Добавлено: Чт Сен 02, 2010 9:31 pm    Заголовок сообщения:

Лев Олегович, вот подробные данные о ребенке – 5 страниц, и только по делу.

ВОПРОС: каков прогноз развития у ребенка возможного психического заболевания (предположительно шизотипическое расстройство) и что может современная медицина для предотвращения этого?

Приблизительно в 4 года стали заметны нарушения поведения:
– трудности контактов с детьми (недопонимание контекста игры, иногда оказывался непринятым в игру);
– собственные игры однообразны (отрабатывание какого-то одного сюжета, и лишь спустя долгое время переход к другому), интересы просыпались немного позже других детей – к детским площадкам, деревьям и т.п.;
– снижение чувства дистанции со взрослыми, что выглядит как фамильярность;
– навязчивость и назойливость – трогает руками, бесконца что-то спрашивает;
– наряду с нормальными любит задавать бессмысленные и однообразные вопросы (Он смеется потому, что ему смешно? и т.п.);
– непослушание, негативизм в общении со взрослыми (родителями, педагогами).

Беременность: токсикоз в 1 триместре, ОРВИ с температурой до 38 во 2 и 3 триместре.
Роды: срочные, самопроизвольные, слабость родовой деятельности, двойное обвитие плюс ручкой пережимал свою пуповину. Результат: полостные акушерские щипцы. Апгар 5/8, раздышался сразу. Состояние средней тяжести. Синдром угнетения с элементами возбуждения. Рост 52, вес 3180.
Период новорожденности: первые 2 суток в реанимационном отделении роддома, затем 3 недели в Морозовской дет. больнице, отделение патологии новорожденных.
При поступлении в больницу: внутриутробная гипотрофия 1 ст., элементы токсической эритемы, кандидоз кожи, микроциркуляторные нарушения, кефалогематома пр. теменной кости, кишечный синдром. Неврологически: хроническая внутриутробная гипоксия, синдром мышечной дистонии с тенденции к гипотонии, реф. вызываются.
Обследования в больнице:
НСГ: Рисунок извилин и борозд: повышена эхогенность. Субарахноидальное пространство: межполушарная щель 4 мм, над лобными долями 4 мм, затылочная цистерна 7 мм (6 мм). Подкорковые ганглии – повышена эхогенность с 2-х сторон. Перивентикулярная область – повышена эхогенность с 2-х сторон.
НСГ в возрасте 2 недель: Субарахноидальное пространство расширено над затылочными долями до 5 мм, 3 желудочек – 7 мм (5 мм).
Лечение в больнице (по части неврологии): циннаризин, вит. В1, В6 + АТФ в/м, глицин, мидокалм, диакарб, аспаркам.
При выписке: состояние улучшилось, активен, прибавляет в весе. Сохраняется синдром мышечной дистонии с тенденцией к гипертонусу, психомоторное развитие соответствует возрасту. Рефлексы новорожденных вызываются.
Лечение дома: аспаркам, диакарб ( в соответствии с рекомендациями). Мидокалм исчез из аптечной сети Москвы, не давали.

С 2-х месячного возраста: наблюдение в Детской консультативной неврологической поликлинике (ДКНП) г. Москвы у невропатолога.

В течение 1 года жизни: пополз в 6 месяцев, встал, держась за стенку кроватки, самостоятельно в 7 месяцев, сел в 8 месяцев. Пошел с поддержкой в 9-10 месяцев, подволакивал ножку. Один ходить боялся до 1 г. 2 мес., затем резко пошел и побежал.
Реабилитация: 4 курса массажа по 10 раз (значительно уменьшился гипертонус), грудничковое плавание.
Прививки: мед. отвод до 6 месяцев (полиомиелит), по некоторым прививкам – дольше.
Лечение: глицин, винпоцетин, микстура валериана+пустырник (курсами).

В возрасте 9 месяцев: ущемление паховой грыжи и срочная операция (общий наркоз). Послеоперационное осложнение – больничный ОРВИ, железодефицитная анемия. Восстановился к возрасту 1 год. Вместо массажа – курс хвойно-солевых ванн, снова диакарб, аспаркам и глицин.

2 год жизни: расторможенность, ночной энурез, не мог отказаться от соски до 2,5 лет.
Интеллектуальное развитие: по возрасту, начал говорить фразами.
Реабилитация: плавание в бассейне, 3 курса массажа, курс хвойно-солевых ванн.
Диагноз: невропатия.
Лечение: Магне В6, циннаризин, пантогам, глицин.

3 год жизни: расторможенность, ночной энурез, появление хронического аденоидита.
Интеллектуальное развитие – с опережением (выучил алфавит, цифры, правильное речевое развитие). Занятия детским творчеством в студии.
Реабилитация: плавание в бассейне, 2 курса массажа в год.
Невролог районной поликлиники впервые поставил диагноз ММД (СДВГ).
Эхо-ЭГ в норме.
Назначенное лечение сонапакс+ лецитин+гопантенат кальция не проводили.

4 год жизни: расторможенность, нарушения дневного сна, остатки ночного энуреза;
из-за хр. аденоидита – частые ОРВИ без высокой температуры с насморком; после перенесенного ОРВИ с высокой температурой – энкопрез (в течение 2-х недель).
Интеллектуальное развитие: с опережением (читает слогами, считает, говорит складно без дефектов речи). Занятия детским творчеством в студии.
Реабилитация: плавание, 2 курса массажа в год. Сняты остатки мышечного гипертонуса.
Обратились в Центр коррекции и реабилитации "Исток".
Нейроэргонометрическое обследование головного мозга. Выявлена железодефицитная анемия, нарушение кальциевого обмена веществ.
Гомеопатическое лечение в течение 1 месяца – возобновился дневной сон. Затем гомеопатическое лечение курсами (неврология + борьба с аденоидами).

5 год жизни: двигательная гиперактивность, хронический аденоидит.
Интеллектуальное развитие с некоторым опережением.
Начало занятий в музыкальной школе (подготовительное отделение).
Реабилитация: плавание, 2 курса массажа в год.
Обратились в Московский гомеопатический центр.
Гомеопатическое лечение курсами (неврология + борьба с аденоидами).

Гомеопатическое лечение позволило избежать операции по удалению аденоидов и даже заниматься плаванием, не болея каждый месяц.

6 год жизни: двигательная гиперактивность + нарушения поведения, хронический аденоидит, нарушение осанки.
Интеллектуальное развитие с некоторым опережением.
Успешные занятия в музыкальной школе.
Реабилитация: плавание, 2 курса массажа в год, ЛФК (выполнял плохо).
Наблюдение в ДКНП (невролог, психиатр): ММД. Гиперкинетическое расстройство поведения.
ЭЭГ в норме. Назначено: атаракс, кортексин (уколы).

7 год жизни (6 лет): двигательная гиперактивность + нарушения поведения, хронический аденоидит, нарушение осанки.
Интеллектуальное развитие: подготовка к школе, 1 класс музыкальной школы.
Реабилитация: плавание, 2 курса массажа в год, ЛФК (выполняет плохо).
Лечение: атаракс, кортексин.
Перенес несколько ифекционных заболеваний подряд (дважды ОРВИ с высокой температурой, ветрянка) и острую аллергическую реакцию (крапивница) – на ЭЭГ обнаружен очаг патологической активности в левой центрально-теменной области мозга в виде отдельных острых волн; умеренные диффузные изменения биоэлектрической активности, свидетельствующие о нарушении функции структур лимбико-ретикулярного комплекса; реакция активации на открывание глаз и световой раздражитель сохранена; при проведении фотостимуляции реакции усвоения ритма выявлено не было; гипервентиляция усиливает дезорганизацию ЭЭГ.
Консультация невролога в ДКНП. Лечение: пантогам +циннаризин+мильгамма.
Через 3 месяца на ЭЭГ: на протяжении всей записи регистрируется грубый очаг эпилептической активности в правой центрально-височной области в виде дифазных острых волн, сохраняющийся при открывании глаз; нарушение функции структур мезодиэнцефальной области головного мозга; остальные параметры – те же.
Проведена МРТ гол. мозга: в белом веществе головного мозга перивентикулярно визуализируются мелкие кисты в области заднего рога правого бокового желудочка; расширение экстрацеребеллярного пространства с формированием псевдокисты в области задней черепной ямки; червь мозжечка гипоплазирован; нарушение хода правой внутренней сонной артерии.
Консультация нейрохирурга в ДКНП: серьезной патологии не видит, рекомендует делать МРТ раз в 5 лет для контроля.
Проведена УЗДГ сосудов головного мозга: клинически значимых нарушений гемодинамики сосудов нет.
Консультация эпилептолога в ДКНП: угрожаем по эписиндрому.
Еще через 3 месяца на ЭЭГ: регистрируется очаг эпилептической активности в правой височной области мозга и независимый очаг эпиактивности в левой центральной области мозга в виде отдельных острых волн и комплексов острая-медленная волна; остальные параметры – те же.
На Видео-ЭЭГ-мониторинге ночного сна:
– умеренные общемозговые изменения биоэлектрической активности органо-функционального характера, проявляющиеся в виде замедления основного ритма, сглаженности зональных различий;
– сон сформирован удовлетворительно, дифференцируется по стадиям;
– на протяжении всей записи выявлено 2 независимых фокуса эпилептиформной активности, в правой центрально-передне-височной и левой центральной областях, проявляющихся в виде комплексов острая-медленная волна частотой 1-2/сек, амплитудой до 140 мкВ с преобладанием справа;
– двигательных кореллятов эпилептиформной активности не регистрировалось.

7 лет: двигательная гиперактивность + нарушения поведения, хронический аденоидит, нарушение осанки.
Реабилитация: плавание, 2 курса массажа в год.
Через 6 месяцев после видео-мониторинга на ЭЭГ: острые волны и заостренные потенциалы в левой и правой центрально-височных областях (остальные параметры те же).
Еще через 6 месяцев на ЭЭГ: четких локальных изменений и эпилептической активности нет, отдельные острые потенциалы в правой теменно-височной области.

7,5 лет: 1 класс общеобразовательной школы (гимназии).
Неусидчивость, трудности адаптации. С программой справляется.
2 класс музыкальной школы.
Обратились к психиатру в Институт коррекционной педагогики.
Лечение: глицерол (1 дес ложка в день), стугерон (1/2 - 3 раза в день), патокальцин 0,25 (2 таб. в день), РС-лецитин (2 капсулы в день) – в общей сложности курс занял 2,5 месяца.
Затем: сонапакс 10 мг (по ½ утро, день, 1 вечер), церебрамин (по 1 т. 2 раза) – общий курс 2,5 мес. Заметный положительный эффект сонапакса, улучшение школьной успеваемости.
Затем: тералиджен 5 мг (по ½ 3 раза в день) вместо сонапакса, стимулотон 0,05 (1/6 - 2 раза) – курс 1 месяц. Эффекта нет, усилилась возбудимость.

8 лет: сотрясение мозга (падение на детской площадке, удар затылком о землю).
Положили в НИИ неотложной хирургии и травматологии (Рошаля) на 5 дней.
При поступлении: общемозговая симптоматика. GCS=15б. Сотрясение гол. мозга.
Рентген: костно-травматических изменений нет.
Нейроофтальмологической патологии нет. Ангиопатия сетчатки.
Эхо-ЭГ: без патологических изменений.
Дефектолог: дисгармоничное развитие, необходимость консультации психиатра.
Лечение консервативное (дегидратационная, десенсибилизирующая, сосудистая и седативная терапия). Общемозговая симптоматика быстро регрессировала. На протяжении всего пребывания у мальчика возникали сложности и конфликты с окружающими ребятами.
Контроль ЭЭГ в ДКНП: четких локальных изменений и эпилептиформной активности нет. Биоэлектрическая активность головного мозга умеренно дезорганизована (нарушение функции структур лимбико-ретикулярного комплекса), частотные характеристики корковых ритмов сформированы по возрасту. Реакция активации при проведении пробы с открыванием глаз и первичном предъявлении светового раздражителя сохранена. Реакции усвоения ритма при проведении пробы с фотостимуляцией частотами световых мельканий 2-30 Гц выявлено не было. Проба с гипервентиляцией усиливает дезорганизацию фоновой активности мозга.

8,5 лет: 2 класс класс гимназии, 3 класс музыкальной школы (перешел на хоровое отделение).
Усиление школьной программы + трудности в коллективе (ребенка задирают, обижают).
Психиатр ИКП: РС-лецитин (2 капс. в день), нейро-плас (2 капс. в день), рисполепт.
Затем серьезно болел ОРВИ 3 раза (лечение нейролептиком пришлось отложить). Был 4 дня в инфекционной больнице, где пережил эмоциональный стресс от соседства в одной палате с ним двух подростков. Оцарапала дикая белка – делали 6 уколов против бешенства (без побочных эффектов).
Появился страх темноты при засыпании, пол-года засыпал при горящем ночнике.
Появилась дисфория, аффекты в ответ на критику (крик, стремление убежать из дома), суицидальные мысли.
По рекомендации психиатра провели курс Нервохеля, ребенок заметно успокоился.
2 полугодие уч. года – лечение: пантогам (2 т. в день), кавинтон (1/2 - 2 раза), Омега 3 (2 капсулы в день), рисполепт (начали с 1/6 -1 раз на ночь, довели до ¼ 1 раз утром). Курс рисполепта – 2,5 месяца.
Заметный положительный эффект рисполепта: снял тревожность, нервозность, страх темноты; улучшил работоспособность и внимательность; но остались – суетливость, забывчивость, негативизм.
Жалобы на мушки в глазах: консультация окулиста, невролога.
Окулист: ангиопатия сетчатки.
Невролог: курс танакана (избавил от мушек).
УЗДГ сосудов головного мозга (подключичные, сонные, позвоночные, глазные артерии) без патологии, признаки венозной дисциркуляции в области левой орбиты.

В настоящее время (9 лет).
Перешел в 3 класс гимназии, 4 класс музыкальной школы.
Плюсы:
Исчезли страхи, стал более реалистичным, рассудительным, разумно осторожным.
Усвоил правила самообслуживания (заправляет постель, стирает мелкое белье, моет за собой посуду, моет пол и т.п.).
Мотивирован на хорошую учебу, старается.
Хорошо занимается в музыкальной школе (хоровое отделение), выступает на сцене – где ведет себя адекватно, артистичен и нравится зрителям.
В целом ребенок веселый, ласковый, всех любит.
Минусы:
Сохраняется негативизм, острое стремление к самостоятельности ("быть взрослым") даже в мелочах, желание спорить, не выносит острой критики.
Научился осмысленно общаться с детьми, но сохраняется некая неловкость в общении, бывает объектом нападок из-за неправильной оценки ситуации (как бы плохо видит себя со стороны).
Склонность к теоретизированию, поиску однозначных, схематичных ответов на вопросы (подчас одни и те же).
Сохранилась назойливость в общении с членами семьи (например, избыточная ласковость, желание потрогать вопреки запретам и т.п.)
Сохранилась двигательная гиперактивность (суетливое бегание прежде, чем взяться за какое-то дело).

Недавно пережил смерть близкого родственника и своего лучшего друга (дедушки). Внешне переживания проявляются мало, но у мальчика появилось чувство деперсонализации (как будто сам себе чужой и все происходящее нереально) – не постоянно, а возникало несколько раз. Признается, что у него есть веская причина для грусти. Старается не смотреть фотографии дедушки. Спрашивает, почему "эта жизнь такая трудная".
Но в целом состояние стабильное (июнь, июль и август не получал никаких препаратов).

Отягощенная наследственность.
По линии матери: брат дедушки страдал кататонической формой шизофрении с 17 лет, погиб от суицида в возрасте 27 лет; родная сестра мамы заболела ОКР (фобия радиации, затем грязи) в 25 лет после окончания мед. института – сейчас ей 34 года, избегает контактов с семьей, не работает (пытается найти работу, заботится о домашнем животном) – состояние стабильное без улучшений, от общения со специалистами отказывается.
По линии отца: прабабушка страдает ОКР (фобия грязи, боязнь за родственников) в умеренном варианте - это не мешало ей работать врачом до выхода на пенсию.
drLev
Доктор


Зарегистрирован: 23.03.2004
Сообщения: 1483
Откуда: Москва

Добавлено: Пн Сен 06, 2010 7:53 pm    Заголовок сообщения:

В принципе, действительно нельзя исключить шизотипическое расстройство на резидуально-органической почве ... есть тяжелая наследственность + асинхронии развития с опережением интеллектуального развития + в статусе - стереотипное поведение, вероятно - мыслительные стереотипии, полиморфная неврозоподобная симптоматика (тревога, страхи) и аффективная неадекватность + отчетливый положительный эффект от нейролептиков. Органическая патология в данном случае, возможно, даже играет некоторую положительную роль, препятствуя процессуальному расстройству.
Чего не хватает для полноты картины: данных грамотного патопсихологического экспериментального исследования с упором на мышление и аффективный статус.
Цитата:
каков прогноз развития у ребенка возможного психического заболевания (предположительно шизотипическое расстройство)
оно уже, вероятно, имеется ... прогноз до пубертата бессмысленен: куда кривая выведет.
Цитата:
что может современная медицина для предотвращения этого
если честно, то увы, не так уж много ... в частности, среди наших достижений - атипичные нейролептики, включая Рисполепт. Почитав ваше описание, я почти однозначно склоняюсь в его пользу.
_________________
Консультации д.м.н. Пережогина Л. О. (drLev) http://www.drlev.ru/help.php
Таня
Пользователь


Зарегистрирован: 29.09.2005
Сообщения: 9
Откуда: Москва

Добавлено: Вт Сен 07, 2010 11:02 pm    Заголовок сообщения:

Лев Олегович, большое спасибо за ответ.

Мне не совсем понятно, что Вы имеете в виду:
Цитата:
Органическая патология в данном случае, возможно, даже играет некоторую положительную роль, препятствуя процессуальному расстройству.


Где можно получить такое заключение?
Цитата:
для полноты картины: данных грамотного патопсихологического экспериментального исследования с упором на мышление и аффективный статус.

Нас тестировали дважды по 1 часу нейропсихолог и патопсихолог в Центре коррекции и реабилитации на Новых Черемушках, и патологий мышления не выявили - все тесты на логику, аналитику и пр. сын прошел (к сожалению, текста заключения у меня нет - он в карте).
drLev
Доктор


Зарегистрирован: 23.03.2004
Сообщения: 1483
Откуда: Москва

Добавлено: Ср Сен 08, 2010 12:51 am    Заголовок сообщения:

Цитата:
Мне не совсем понятно, что Вы имеете в виду
простите, но я старался высказаться предельно точно... есть давнее наблюдение в отношении пациентов с эндогенной патологией - органическая (в том числе - травматическая) симптоматика сдерживает темпы развития эндогенного процесса... на этом, в частности, были основаны такие методы лечения, как электросудорожная терапия (ЭСТ). Этим объясняется и более благоприятный прогноз течения эндогенного процесса, возникшего в зрелом и пожилом возрасте (фактор атеросклеротических изменений, вероятно).
Не могу ничего вам сказать про их заключения (вы их не цитируете), кроме того, что патопсихолог работает с ребенком никак не час... И выявить особенности мышления - порой очень непросто. Где взять грамотного детского патопсихолога - не знаю... У нас в отделении, увы, такого нет, хотя мы - одно из ведущих учреждений страны. Я уже давно привык все делать сам, хотя это принципиально неверно: врач-психиатр и патопсихолог дополняют друг друга (субъективное и объективное видение), и не могут существовать в одном лице. Кстати - на всю жизнь возьмите за правило - все документы должны быть у вас и всегда с собой (например, на микро-SD-карте мобильного телефона).
_________________
Консультации д.м.н. Пережогина Л. О. (drLev) http://www.drlev.ru/help.php
Таня
Пользователь


Зарегистрирован: 29.09.2005
Сообщения: 9
Откуда: Москва

Добавлено: Вт Сен 14, 2010 1:33 pm    Заголовок сообщения:

Лев Олегович, я впервые слышу от Вас о том, что "механические" факторы тормозят развитие внутреннего процесса. Но я слышала, что чем раньше начато лечение (особенно у детей) и чем правильнее оно проводится, тем меньше вероятность развития тяжелых форм. Действительно ли это так? Или это чисто симптоматическое лечение - пока есть, симптомов нет, как только прекращается, симптомы снова вылезают?
Заранее спасибо за ответ!

P.S. Я росла вместе с сестрой (мы погодки), и в детстве у нее всегда были какие-то страхи. Затем в подростковом и юношеском возрасте она их как будто переросла, но под влиянием стресса (уехала одна в чужую страну, где, собственно, и заболела) все снова вылезло. Когда думаю о ней, кажется - вот если бы в детстве ее наблюдал психиатр, возможно, и в будущем все обошлось бы. Но в то время детская психиатрия была вообще мало развита. А может быть, это иллюзия, и предотвратить заложенное невозможно, а можно только смягчить? Относительно моего ребенка это сейчас самый главный вопрос!
drLev
Доктор


Зарегистрирован: 23.03.2004
Сообщения: 1483
Откуда: Москва

Добавлено: Вт Сен 21, 2010 7:07 am    Заголовок сообщения:

Цитата:
"механические" факторы тормозят развитие внутреннего процесса
я так не говорил! я говорил иначе:
Цитата:
органическая (в том числе - травматическая) симптоматика сдерживает темпы развития эндогенного процесса
почувствуйте разницу! Это наблюдение относится к середине 20 века и давно стало классикой психиатрии.
Цитата:
что чем раньше начато лечение (особенно у детей) и чем правильнее оно проводится, тем меньше вероятность развития тяжелых форм. Действительно ли это так?
да, это в целом так - в смысле не форм (детский эндогенный процесс - уже очень тяжелое течение), а последствий, если так можно выразиться... чтобы вас не путать своими объяснениями, отправляю к литературе - http://www.otrok.ru/forum/viewforum.php4?f=13 посмотрите руководства.
Цитата:
Или это чисто симптоматическое лечение - пока есть, симптомов нет, как только прекращается, симптомы снова вылезают?
никто не знает, какой характер носит лечение при шизофрении, но мы надеемся, что лечим патогенетически, а не симптоматически... правда мы не знаем ни патогенеза болезни, ни глубинных механизмов действия атипичных нейролептиков... Попытаюсь объяснить иначе: представьте, что с горы катится камень - чем дальше, тем быстрее, и тем труднее его остановить (идет процесс), а вернуть на место - совсем невозможно (негативная симптоматика). На пути камня положили бревно (лечение), он остановился (ремиссия). При каких условиях камень покатится дальше? Логично предположить, что если уберут бревно (отменят поддерживающую терапию), но камень может и не покатиться - уже врос в землю (стойкая немедикаментозная ремиссия). Но камень могут толкнуть (внешние и внутренние провокативные факторы) и он покатится снова (обострение).
Цитата:
вот если бы в детстве ее наблюдал психиатр, возможно, и в будущем все обошлось бы
это вопрос без ответа... прошлое уже не вернуть, а будущее нам неизвестно
Цитата:
это иллюзия, и предотвратить заложенное невозможно, а можно только смягчить?
смягчить - значит предотвратить самые тяжелые последствия
_________________
Консультации д.м.н. Пережогина Л. О. (drLev) http://www.drlev.ru/help.php
Эта тема закрыта    Список форумов Трудные дети -> Спросите доктора

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru